Хочу добавить в каталог

Ответ: Хочу добавить в каталог

ну вот алексей цветков-ст. 47 года, и вовсю пишет. он в совр. литературе. мне кажется, и моррисон туда же.

Ответ: Хочу добавить в каталог

Да, с Моррисон согласна. А вот Герман - это все же другая эпоха. Сейчас он ничего не пишет. Его темы, проблемы, стиль - это 40-60-е годы 20 века. Метка времени. В актуальную современость он явно не вписался.

Ответ: Хочу добавить в каталог

Я имела в виду не Германа, а Гранина. С Германом как раз все очевидно. Но так как фамилия Гранина Герман я их и перепутала.
Я и  не спорю, что и Гранин писатель 20 века, просто хотелось бы иметь более четкие  критерии. Тем более по отношению к детской и юношеской литературе.  
С фантастами полная путаница. Наиболее "взрослый" из них Саймак в детской литературе, а остальные во взрослой.  И Стивенсон во взрослой.
 Да, я не сразу поняла, что можно менять родителя.  Так, что всегда можно поменять местоположения подшивки  потом.

Ответ: Хочу добавить в каталог

Стивенсон во взрослой, поскольку классик английской литературы. А вот с фантастами, наверное, нужно разобраться. Детская фантастика, имхо, - это Булычев, например. А Саймак и др. - вполне "взрослые".

Ответ: Хочу добавить в каталог

У Булычева разное есть. Есть и  взрослое. Кроме того, он  еще и Игорь Можейко - и под своим настоящими именем писал весьма  интересные книги по истории. Нон-фикшен.    Если его кто  добавит мз-за Алисы,  поищу "1147 год".    
   Но Булычева как и Хайнлайна можно признать детско-юношескими  фантастами.    Просто где-то надо грань провести.

Ответ: Хочу добавить в каталог

А вот это - к знатокам фантастики :))) Здесь я не соображаю :)))

Ответ: Хочу добавить в каталог

Так получилось, что вчера Саймака читал.
Никак руки не доходили, а хотелось узнать, что за зверь такой)
Так вот. Не осилил даже один небольшой рассказ про какого-то инопланетного зверя пуудли, выпущенного на свободу. Подумалось, что такое я мог читать лет в 10. И действительно, имхо, правильно, что он в детской и юношеской сейчас находится.

Ответ: Хочу добавить в каталог

Ну Вам что-то не повезло, или мне.
На мой вкус, он напротив слишком философски направлен. А вот Хайнлайн, это часто захватывает, но совершенно детское (юношеское). Такой Сабатини в космосе.  Там даже часто главные герои - подростки, но подростки, ощущающие себя взрослыми.   
Далее  по взрослости идет Гаррисон, потом Андерсон и Азимов. Но это на мой вкус. Опять же у них есть разное.  А может фантастику отделить от  всего остального?  Правда тогда ее возможно  будет слишком много.
С другой стороны Саймак еще и фэнтези писал, а ее место в детской.

Ответ: Хочу добавить в каталог

Саймак детский потому что у него принципиально гуманистический настрой книг. Даже в самой своей пессимистической книге ("Город") критика человечества мягкая и грустная. Уж очень у него все наивно. Оп! И нет уже в мире убийств. Оп! и человек вместе с питекантропом и крабом из далекой галактики чего-то там пьют, греясь у камина.
То есть Уэллсовских традиций у него нет абсолютно. Скорее Жюль Верновские. Правда у Саймака миром движет не технический прогресс, а любовь и дружба.
Дедушка Мороз, лучше "Заповедник гоблинов" почитайте. или тот же "Город" (он из рассказов состоит, первый правда на любителя, зато остальные вполне даже ничего). Ну и еще там парочка рассказов есть... Вспомню - скажу.
Хайнлайн в 60-х много писал для детей, но он и много чего не для них писал. "Свободное владение Фарнхема" например. Или (еще круче) "Чужак в чужой стране". Эти книги я бы при всем желании не смог бы отнести к детским-юношеским. Ну и идеология у книг бывает весьма специфическая.
Кстати по взрослости я бы Андерсона и Азимова переставил местами :). У меня после Андерсоновских рассказов намеки на депрессию появлялись :)

Ответ: Хочу добавить в каталог

Я тоже считаю, что Саймаку место во "взрослой" литературе. Слишком философичен для детей.
А "гуманистический настрой книг" - неужель основополагающий принцип отнесения какого-либо автора в разряд "детских"? )

Ответ: Хочу добавить в каталог

Философичен? Может и так... Но я не замечал в этой философичности чего-то мверхсложного. Наоборот все очень просто. Если человек на Луне вдруг встретится лицом к лицу с инопланетянином то уже через пару часов они будут мирно беседовать.
Ну и перечитывание не сильно вдохновляет. впечатления совершенно не те. Если "Заповедник гоблинов" и "Город" более менее сохраняют свои позиции, то "Кольцо вокруг солнца" кажется чересчур наивным.
Впрочем если хотите могу перенести.
Между прочим Дойля может в "детско-юношескую" поместить? В юные годы читается очень хорошо, а вот позже...

Ответ: Хочу добавить в каталог

Так он же всё-таки не для детей писал..)
Я вот про Челленджера недавно перечитывала с удовольствием.. )
Ну не знаю.. как общественность решит) Я б во взрослой оставила..

Ответ: Хочу добавить в каталог

У Саймака не помню страниц, которые детям до 18 не подходят, у Хайнлайна в 60-е годы во многих книгах слишком откровенное (и довольно топорное) описание секса.

Ответ: Хочу добавить в каталог

Фрайди?
Но если по сексу судить, то детские писатели Герман и  Корнель. 

Пенелопа

Пенелопа wrote:
Фрайди?
 

Да. Ещё и Чужак в чужой стране.

Ответ: Хочу добавить в каталог

И еще какой  - целые оргии, правда смутно описанные. Что-то типа  "Кажется ночью мы все со всеми, но они же брат и сестра... " И брак 4 девушки, три парня.   

Пенелопа wrote:И

Пенелопа wrote:
И еще какой  - целые оргии, правда смутно описанные. 

Сцена (сцены) группового изнасилования. Фрайди - генномодифицированный сверхчеловек, поэтому, чем больше её е..т, тем сильнее крепчает.

Ответ: Хочу добавить в каталог

Официально заявляю: все, что обещала, к Новому году не сделаю. Валяюсь с дитем в больницах, там интернета нету, к сожалению( Так что берите, что хотите. Мне не до литературы в этом году

Ответ: Хочу добавить в каталог

Это вначале, а потом она познакомилась с летчиком, он привел ее в дом к сестре и ее мужу. Вот там ночью они вчетвером и были .

Ответ: Хочу добавить в каталог

Мама дорогая, вот я влипла в разговорчик! Прошу прощения, граждане)

маматата, пусть

маматата, пусть ваш ребятенок поскорее выздоравливает. и пополнее. и уже никогда не болеет. как я.

мы по вас соскучились.
 

Ответ: Хочу добавить в каталог

 Учитывая количество своих  обязательств вряд ли кто-то возьмет до Нового года, то, что Вы  собирались.  Главное, что бы ребенок выздоровел.
P. S. Я тоже не заметила, когда отвечала про Фрайди. Если вместе читать полный сюр.

Ответ: Хочу добавить в каталог

А я как соскучилась! Такое впечатление, что вечность тут не была. Вот, погостила и снова убегаю. Всем пока до лучших времен ( для меня - лучших). Пока что-то не очень времечко, фиговое. Все, поплакалась. Передавайте привет всем, кого не застала.

Ответ: Хочу добавить в каталог

Не знаю как у "Фрайди", а в Чужаке описания как такового нет вообще. Есть попытка понять человеческую жизнь нечеловеком. Но по-моему это вообще самая укуренная книга автора. Особенно во второй половине книги (первую еще как никак прочесть можно).

Маматата, удачи вам!

Маматата, возвращайтесь, мы вас ждем!

А ваши позиции каталога подождут столько, сколько надо. Главное - сами возвращайтесь!

Ответ: Хочу добавить в каталог

Шибзд, а что вы понимаете под словом "укуренность"? вы довольно часто употребляете эту характеристику.
Например, роман дика "убик", насколько я знаю (не читал), считается прорывным в фантастике гностическим текстом. Понятно дело, вы не обязаны разделять мнение большинства, но просто интересно. Насколько я понимаю, в фантастике вы предпочитаете классическую нф "золотого" периода?

Ответ: Хочу добавить в каталог

... или я путаю его с романом "валис"? чорт их разберет )

Ответ: Хочу добавить в каталог

Самиый укуренный фантастический роман - это "Голем (с каким-то еще номером, уже не помню)" А. Бестера. Ну там сразу все ясно: кактусы постоянно под кроватью у героев отдыхают :)))

Ответ: Хочу добавить в каталог

Инклинг, а Вы его с Лемовским "Голлемом IV" не путаете? :)
"Накуренная книга" для меня это что-то очень странное, не поддающееся внятной разгадке. Когда герои себя ведут так будто с луны свалились и совершают какие-то удивительные поступки. Когда повествование пытается описать неописуемое и делает это довольно долго. Когда для решения какой-то проблемы герою надо сделать одно простое действие, но ни он сам, ни окружающий мир и даже сам автор даже не догадываются об этом действии. Когда повествование дробится на куски а ключа к их синтезу в одно целое не видно.
Подозреваю что некоторая часть из этих "накуренных" текстов все же не вполне такие и ключ имеется, но в остальных случаях нет надежды даже на это.
Дик между прочим был наркоманом, так что его книгам я и не особенно уже удивляюсь. Надежды подобрать "ключ" к его книгам практически оставлены. Не помню сколько раз просил знакомых на ИМХО растолковать "Бегущего по лезвию бритвы". Результата небыло. Только общие фразы.
У Желязны есть уже некоторые нормальные книги. Но душок "курева" и в них витает.
У Шекли накуренностью обладают романы (потому его и любят больше как мастера коротких рассказов).
Не то чтоб накуренные, но как минимум странные у Стругацких "Улитка на склоне" (не столько накур сколько закос под "Замок" Кафки) и "Град обреченный" (проглядывает иногда что-то но быстро исчезает).
А предпочитаю и правда больше классическую НФ 40-50-х, ну и последние несколько лет социальную НФ (или даже вовсе не НФ, но чтоб социальное было хорошо освещено, например "Повелитель мух" и "Скотный двор").

Ответ: Хочу добавить в каталог

Нет, Шибзд, скорее всего, не путаю. Лень мне с антресолей Бестера доставать, но это точно не Лем. Там в конце главный герой-антагонист сам становится Големом, причем на номер (степень) больше. А того, что там написано, Лем и вообразить себе не мог :)))) Например, описание деятельности милого джентльмена-некрофила, причем не совсем некрофила, а любителя обладать своей жертвой в момент агонии. Для чего последовательно душил всеми возможными способами всех облюбованных дам посреди интимного уединения. Коллективчик потенциальных ведьм, дерущихся за право стать Маткой для Голема и соревнующихся в быстроте устранения друг дружки в те краткие часы, когда мескалиновые кактусы отдыхают под кроватью. Ну и т. д. Все это в стиле гипернатурализма и литературы о маньяках.

Ответ: Хочу добавить в каталог

Тогда и прада не оно. А душок "курева" даже из пересказа ощущается :)

Ответ: Хочу добавить в каталог

Так это только то, что я до сих пор помню! А читала лет 12 назад!
Но benefactor прав: похоже, вы часто определяете как "укуренность" ориентированность на свободно-ассоциативный метод в противовес предметно-реалистическому и традиционно-психологическому. А там тоже не две, а вся сотня больших разниц бывает!

Ответ: Хочу добавить в каталог

Не знаю... Ассоциативный обычно сразу заметен. Достаточно пару страничек прочесть чтоб заметить что текст свободно-ассоциативен. "Накуренный" же маскируется под обычный. Первая треть "Чужака в чужой стране" сполне традиционна, зато чем дальше тем круче накур...

Ответ: Хочу добавить в каталог

Вопрос по поэтам:
как лучше стихи добавлять? Создавать подшивку на сборник стихов, а внутрь добавлять вошедшие в этот сборник произведения? А если стихи объединены в циклы, то подшивку лучше создавать на цикл? Или ничего, если они россыпью в корневом каталоге будут?

Ответ: Хочу добавить в каталог

По циклам и сборникам, конечно! Отдельное стихотворение помнишь не всегда. Иногда - сборник или цикл. Да и искать информацию удобнее по циклам и сборникам, отражающим периодизацию и развитие творчества (или, наоборот -  деградацию :)))

Ответ: Хочу добавить в каталог

мне кажется, стихи можно добавлять пока как угодно. можно порознь, можно сразу страницу цикла. хорошо бы, если порознь, давать в примечаниях, к какому циклу относится. вообще, у нас тут свобода добавок? или как?

Ответ: Хочу добавить в каталог

Нет, конечно, можно и порознь. Но потом собирать труднее будет :)) это, конечно, имхо. Я стараюсь даже произаические циклы и группировки соблюдать  Искать проще. Особенно когда список вырастет. найди там среди двухсот стихотворений одно!

Ответ: Хочу добавить в каталог

про искать проще. поисковые машины - я специально сделал эксперимент - ведут не на сам пергам, а в фасетный поиск, который вообще выглядит ужасно, разноцветно и разнокалиберно. т.е. по запросу поисковая машина тебе дает, к примеру, не страницу Кутзее, Мистер Фо, а "постмодернизьм", где ты среди кучи малы должен этого Мистера Фо отыскать. я бы сроду на стал отыскивать. короче, у нас как при советском вторжении в чехословакию - дорожные знаки на развилке ведут в сторону меток.

Ответ: Хочу добавить в каталог

Не всегда. дает и страницу автора по ссылке на текст. Но я даже не о поисковиках, а о ситуации, когда ищещь что-то в подшивках. Одно дело от автора у тебя ответвляется цикл, в котором от 20 до 50 позиций, а другое дело - список из 200 стихов в столбик.

Ответ: Хочу добавить в каталог

Только что проверила: страницей ниже в поиске есть ссылка прямо на страницу Кутзее. Но там ключевое слово - полное имя автора. А вот чтобы с ключевого слова выходил список - сейчас думаем, как это сделать. То есть, до анонса вместо полдной страницы довести легко. но надо бы - до списка.

Ответ: Хочу добавить в каталог

про столбик согласен. просто когда стихов скопится достаточно, можно будет переписать прикрепление из к автору в к циклу стихов и переделать страницу в Прочее. кстати, сколько у нас на сегодня этого каталожного Прочего?
поисковики ведут на метки чаще всего. гуггл, по крайности, это не раз и не два и не десять. какая-то тут у нас техническая накладка, что они слова ищут не на сайте, а в фасетном поиске. поэтому позиция в найденном соответственно отодвигается за всякие озоны и алибы, что весьма скверно.

Лок

Лок wrote:
переделать страницу в Прочее.

А почему Вы считаете, что страница со стихотворением - это не "произведение" должно быть, а "прочее"?

P.S. Мне, наверное, будет спокойнее, если я сразу начну оформлять по сборникам и циклам. Хоть и несколько напрягает поиск информации для заполнения такой подшивки. )

Ответ: Хочу добавить в каталог

ага, понял. надо бы решение этой проблемы найти. а то сами себя прячем за спину всякого спама в поиске.

Ответ: Хочу добавить в каталог

Они ведут в порядке очереди: сначала опрашиваютмся внешние инструменты (отсылки), а потом уже внутренние страницы (наполнение). Это так и будет, вряд ли что-то можно сделать. Разве что то, о чем мы говорим: свернуть фасетный поиск до списка, чтобы по запросу "постмодернизм" выходили только заголовки страниц авторов/произведений, а не развертки.

Ответ: Хочу добавить в каталог

да, об это и речь.

Ответ: Хочу добавить в каталог

а, ну да, я что-то не сообразил. если Прочее, значит, есть только поле Текст. нет, Прочее, конечно, не пойдет, это я чушь сморозил.

Ответ: Хочу добавить в каталог

Ну, если очень хочется добавить именно стих, то информацию по циклам можно и не искать. Сделать только короткий анонс, как я сделала с "Философскими повестями": создан в такие-то годы, там-то. А дополнить потом, кгда цикл соберется или настроение будет.

Ответ: Хочу добавить в каталог

я сначала делал шумерские тексты в Прочем (Текст в названии подшивки) и тогда там других полей не было. Затем я обнаружил, что там есть и другие поля, и заполнил их.

Ответ: Хочу добавить в каталог
А я два раза делала подшивки для циклов повестей и решила все-таки сделатьее произведением. Потому, что была информация по созданию, критические статьи и так далее.
Ответ: Хочу добавить в каталог

Да, я тоже обычно делаю произведением. Потому как, в конечном счете, они именно так и структурируются. но не обязательно сразу делать всю страницу. Исключение - случаи, когда именно циклу посвящена большая часть критической литературы и обзоров, а отдельные произведения упоминаются одной-двумя строчками. Так, например, было с риторическими трактатами Цицерона. Их везде рассматривают только вместе.
А вот с Верленом было наоборот. Во-первых, не все стихотворения переведены на русский, ни один цикл не представлен более-менее полно. Во-вторых, говорят, в основном, об отдельных стихотворениях, детально их описывая и разбирая. Там я вообще циклы делать не стала, просто перечислив их на странице автора и указывая принадлежность стихотворения к тому или иному циклу в его описании.