Зыкина, или Откуда течёт Волга

Средняя оценка: 4.8 (13 votes)
Полное имя автора: 
Андрей Ашкеров

Моё детство совпало с моментом, когда тучная и полногрудая брежневская эпоха начала плавно клонится к закату. Клонясь, она незаметно перерождалась в андроповское безвременье (странным образом не закончившееся и по сей день). Зыкина в эту эпоху заполняла место эстрадной примадонны, которое сейчас принадлежит Пугачёвой. (Тогда, разумеется, казалось, что Пугачёвой никакая зыкинская казённая монументальность не грозит - за то её и любили). 
Зыкина, сама тучная и полногрудная, была под стать времени. Представить, что когда-нибудь исчезнет Зыкина, было так же невозможно, как и представить, к примеру, что обмелеют и иссякнут полноводные реки сводок с полей, отчётов о выплавке чугуна, сообщений о трудовых рекордах, новостей об успешных космических стартах. 
Да что там потоки советских сводок и отчётов, сообщений и новостей - сама река времени впадала в зыкинскую Волгу, бредила в её беспамятстве, теряла исток. Потом время соввласти кончилось - будто и не было её вовсе. Зыкина было попыталась этому воспрепятствовать: поддержала ГКЧП. Но река времени всёрьез поменяла русло - никакой общественно-политической мелиорацией этого было уже не изменить. 
Потом была ельцинщина, в которой Зыкину заменили Шаврина с Кадышевой (Кадышева не в пример успешней). Зыкина как-то потерялась, но потом нашлась в ожерелье "леди" Бориса Моисеева. Потом она подружилась с Черномырдиным, отбросила шлейф партийно-правительственной дивы из прошлого. Стала рассказывать в интервью, как пела вместе с "Битлз" и они подарили ей драгоценный крест ("на память"), который и сейчас при ней. 
Это сегодня острословы называют [http://gondola.zamok.net/126/126samadov_3.html] Зыкину первой drag-qeen, специально придуманной по заданию партии и правительства, решившей волевым решением поменять пол специально подобранного баса Кировского театра Михаила Ускина. Но это, конечно, шуточки. Зыкина всегда была образцово-показательным воплощением нормы, выставочным экземпляром материнского начала, наглядным антропологическим образцом мистической русской души. Роль Зыкиной состояла в том, чтобы быть ответом на выходки оторвавшегося от народа и корней Запада. Жила и пела она в назиданье. Чтоб не повадно было супостатам. 
Я прекрасно понимаю логику такого ответа и ничколько не сомневаюсь в закономерности Зыкиной как проекта. Однако, подобно другим демонстрационным образцам из советского прошлого, в этом проекте был один существенный изъян. Этот проект создавался в традициях не второго мира (к которому относил себя Советский Союз), а третьего мира. 
Именно третий мир рассматривает разнообразную этнику (изделия, традиции или верования) как полноценный продукт, способный конкурировать с западными технологиями, идеями и затеями. Фатальная ошибка Советского Союза состоит ещё и в том, что он создавал фэйк-этнику, специально на экспорт. Для внутреннего употребления эта синтетическая, как икра из нефти, и искусственная, как нейлон, этника шла только в силу того, что статус "произведения для Запада", служил знаком качества в системе отношений, где "догнать и перегнать" вырождалось в соответстветствие "мировым образцам". Что происходило при этом с настоящей русской деревней, как проседала глубинка, в каком направлении эволюционировали "простые люди", известно не хуже, чем факт впадения Волги в Каспийское море. 
Зыкина была москвичкой, горожанкой. При этом "из низов", да. Её народность была связана с опытом культуры пережившей и, в общем-то, вполне принявшей раскрестьянивание. 
Будем откровенны, советские уклад и эстетика без раскрестьянивания непредставимы. Не буду однозначно утверждать, хорошо это или плохо. Плохо, наверное, когда песни советских композиторов принимаются за народные песни. С другой стороны, попробуйте создайте что-нибудь такое, что потом сочтут "народным"? А в массовом порядке? Вот я и говорю! 
Советская цивилизация - это гигантский полигон по созданию новой народной культуры. Нет ничего удивительного в том, что когда новая народная культура была создана, полигон оказался заброшенным. Зыкина была частью этого эксперимента. Выдающейся и незаменимой по-своему частью. Только это не даёт никаких оснований отождествлять её с традиционализмом и заветами, канонами и исконностью. (Пугачёва, когда она исполняет народные песни, не в пример более аутентична). 
Зыкина - пример модернистского искусства, радикальный и, если вдуматься, довольно вызывающий. 
Смерть Зыкиной, последовавшая вскорости после ухода в Небесный Неверлэнд, Мишани Джексона, по-своему символична. Зыкина с Джексоном умерли, как и жили: будучи включёнными в циклы обмена вызовами, к которому сводились взаимоотношения двух великих цивилизаций XX века - советской и американской.

Информация о произведении
Полное название: 
Зыкина, или Откуда течёт Волга
Дата создания: 
2009
Ответ: Зыкина, или Откуда течёт Волга

Много банальностей + неверных утверждений, например, что этника характерна для третьего мира, - как раз наоборот, третий мир стремится к глобализму, убегает от этники к стандартизации, в первом же этника (и антиглобализм) процветают и дают плоды. Зачастую именно интерес первого мира возвращает (скорее воссоздаёт заново) этнический компонент.

Ответ: Зыкина, или Откуда течёт Волга

Смерть Зыкиной, последовавшая вскорости после ухода в Небесный Неверлэнд, Мишани Джексона, по-своему символична.
-----------
Про это злобненький анекдот в сети был. Мол, хотел Джексон Элизабет Тейлор (?), а по ошибке прислали Зыкину...Ой, стыдно такие комментарии писать. Прошу прощения у присутствующих...Но зато в русле этой...хм...человеколюбивой статьи.
А вообще, хоть мне и не нравилась никогда Зыкина, но несколько утомили однообразные статьи о людях как о "проектах". Противно. Холодно. Писал бы о машинах каких-нибудь, что ль. Андроид Ашкеров.

Ответ: Зыкина, или Откуда течёт Волга

а по-моему, хороший очерк. внятная общая картинка советской дивы складывается.

Ответ: Зыкина, или Откуда течёт Волга

Люди не проекты.   Зыкина скорее всего была искренней.  Люди и строй это разное.

Ответ: Зыкина, или Откуда течёт Волга

я говорю не о зыкиной, а об очерке. зыкина меня вообще не интересует. кто такая?

Ответ: Зыкина, или Откуда течёт Волга

Фатальная ошибка Советского Союза состоит ещё и в том, что он создавал фэйк-этнику, специально на экспорт. Для внутреннего употребления эта синтетическая, как икра из нефти, и искусственная, как нейлон, этника шла только в силу того, что статус "произведения для Запада", служил знаком качества в системе отношений, где "догнать и перегнать" вырождалось в соответстветствие "мировым образцам". Что происходило при этом с настоящей русской деревней, как проседала глубинка, в каком направлении эволюционировали "простые люди", известно не хуже, чем факт впадения Волги в Каспийское море.
--------------
Вот этот пассаж мне абсолютно непонятен. Есть официальная культура, есть неофициальная. Зыкина была - в официальной, но в нише "народной". И многим нравились ее песни...
Матрешка на экспорт и матрешка как детская игрушка - разные вещи. Символ русской народной культуры - на Западе и тот же объект/субъект в России - не одно и то же. Это то же самое, что находиться в аквариуме и наблюдать за ним со стороны...Разные точки зрения. Так что "статус произведения для Запада" не интересовал наших граждан. Одних интересовала Зыкина, других - кухонные посиделки. Или "Тhе Beatles"...
ПС. И вообще, что значит для Запада в Советском Союзе? По-моему, так официальная культура - проводник некоей государственной идеологии именно для внутренего потребления. Какое соответствие мировым образцам? Если весь мир - одна страна? У них (на Западе) по тогдашним меркам разве были какие-то образцы? Один разврат и пошлость, так сказать.

Ответ: Зыкина, или Откуда течёт Волга

Лок, так очерк плохой, потому, что автор людей сводит к схемам Согласна c Hope - Зыкину многие реально любили. Не кто "ночью слушал ВВС" и, возможно, не даже не те, кто разбирался в нардном пении, но - любили. 

 

Пенелопа

Пенелопа wrote:
Лок, так очерк плохой, потому, что автор людей сводит к схемам.

очерк как раз о пошитии дивы для новой исторической общности. по-моему, вполне убедительно.

Ответ: Зыкина, или Откуда течёт Волга

Роль Зыкиной состояла в том, чтобы быть ответом на выходки оторвавшегося от народа и корней Запада. Жила и пела она в назиданье. Чтоб не повадно было супостатам.
----------------
Так можно сказать о ком-угодно, находящемся в русле официальной культуры. Тогдашней. Хоть про Зыкину, хоть про Магомаева с Кобзоном...

Ответ: Зыкина, или Откуда течёт Волга

ОХ, я тут статью в Огоньке прочла про модельеров.  Отрывок из книжки одной дамы, что работала в институте легкой промышленности и пыталась внедрять  (покупать у соц стран)
 то юбку-брюки, то новые  пиджаки. Так вот  то, что явно устарело с точки зрения мода продолажали выпускать вовсе не потому, что привыкли, а потому, что люди носили.     А люди носили все это часто совершенно невероятным образом - пиджаки из шевиота как замена паранджи, к примеру. 
  В общем то, что продвинутая столичная интеллигенция слушала  это не показатель. 

Ответ: Зыкина, или Откуда течёт Волга

Так их не шьют.  То есть иногда пытаются, но не все, что шьют носят. Все куда сложнее, как с шевиотовыми пиджаками.

Пенелопа

Пенелопа wrote:
Так их не шьют.  То есть иногда пытаются, но не все, что шьют носят.

Мне тоже так кажется.

Ответ: Зыкина, или Откуда течёт Волга

наоборот, все куда проще. вы преувеличиваете сложность политики, в том числе культурной. вся культурная политика в "пидарасах" хрущева.

Ответ: Зыкина, или Откуда течёт Волга

Так в том то и дело, что политика к успеху певца не имеет отношения.  Политика может только дать старт.
Тем более что Зыкина не была экспортным продуктом, ее здесь любили определенные слои.  Не верхи считали, что это будут слушать, а, наоборот, низы это хотели слушать.   
Были вещи, которые разрешали, или наоборот пропагандировали. Но это на фоне определенных пристрастий людей. 
В конце 80-х могло казаться, что любовь дана  сверху, но сейчас то очевидно, что все куда сложнее. Выбор был ограничен, но в рамках этого выбора  Зыкина была искренне любима, как и Пугачева или Магомаев.

Ответ: Зыкина, или Откуда течёт Волга

Только популярность  в социуме это одно, а популярность в высших  кругах другое. Вот как это можно путать не понятно.
То есть в общем понятно  - если человека не интересует сам объект, о котором он пишет.

Ашкерову Джексон и Зыкина не интересны.
 

Ответ: Зыкина, или Откуда течёт Волга

Зато он считает себя аналитиком культуры. Зря. Псевдооригинал.

avros wrote:Зато он

avros wrote:
Зато он считает себя аналитиком культуры. Зря. Псевдооригинал.

Угу.

Ответ: Зыкина, или Откуда течёт Волга

Социум это 150 миллионов россиян, а высшие круги это правительство, первый канал и так далее.  Надеюсь Вы просто термины не поняли. Потому, что Ашкеров как раз считает, что народ смотрит то же, что смотрит элита, и изменение в ней означают изменение во всем социуме 

Ответ: Зыкина, или Откуда течёт Волга

Опа. Пенелопа, прошу прощения, Вы первый канал на полном серьезе к элите относите?

Ответ: Зыкина, или Откуда течёт Волга

Руководители первого канала безусловно относится к элите.
При этом они показывают то, что им кажется нравится людям.  В конце 80-х - начале 90-х рейтингов не было.  Так, что там некоторое время показывали просто то, что нравилось руководству канала. А Зыкина им не нравилась. С другой стороны Зыкина как раз нравилась Брежневу. Поэтому ее всегда показывали на всех правительственных концертах.
Поэтому ее исчезновение из телевизора не имеет не малейшего отношения к изменениям в социуме.   Оно имеет отношения в измениях в элите. Если бы Ашкеров прежде, чем писать некролог поинтересовался личностью или историей отношения к ней,  или вкусами людей,  он бы не писал такую фигню, что написал.

Ответ: Зыкина, или Откуда течёт Волга

В советское время вместо современного "элита" использовали очень верное сочетание "правящие круги". "Элита" в этом значении слишком уж не соответстует первоначальному смыслу слова (с точностью до наоборот).

Ответ: Зыкина, или Откуда течёт Волга

Ну, да. В этом отношении элита. 

Ответ: Зыкина, или Откуда течёт Волга

Вообще, имхо, элита одна не бывает. Их всегда много - для каждой прослойки. Так что расхождения закономерны. Есть правящая элита (кругов, стоящих у власти), есть маргинальные элиты, есть элиты низших классов и т. п. О какой вы говорите? В общем, вопрос стоит не о том, являлось ли это пристрастие элитным, а какой из элит оно принадлежало? Мое предположение - рабоче-крестьянским элитам. А если у власти стоял выходец из такой элиты (социальный лифт), то это "элитное" пристрастие попадало на экраны и в СМИ, внедрялось как элемент идеологии. Что ене означало приятия его другими элитами.

Ответ: Зыкина, или Откуда течёт Волга

Ну, так я именно об этом. Зыкина нравилась определенной социальной прослойки и лично Брежневу.  

Ответ: Зыкина, или Откуда течёт Волга

/Советская цивилизация - это гигантский полигон по созданию новой народной культуры. Нет ничего удивительного в том, что когда новая народная культура была создана, полигон оказался заброшенным. Зыкина была частью этого эксперимента. Выдающейся и незаменимой по-своему частью. Только это не даёт никаких оснований отождествлять её с традиционализмом и заветами, канонами и исконностью. (Пугачёва, когда она исполняет народные песни, не в пример более аутентична). /
Не поняла, в чем состоит глумление? По-моему, все верно. И к народной культуре, умершей вместе с раскрестьяниванием еще до революции, расврившейся в пролетарских жанрах частушки и "народного романса", которые уже не имеют отношения к исконности, она, действительно не имеет отношения. Ашкеров, кстати, оговаривается, что она была значительной частью этой "новой народной культуры", весомой и успешной, отнюдь не бесталанной. Иное дело, что культура эта тоже умерла, едва родившись, вместе с ее недолгми носителями. Изменилось время, изменлись вызовы - и в традицию она не превратилась. такого в истории культуры сколько угодно. И не только в отношении советских консруктов.
А говорить, что она повлияла на современную музыку, имхо, опрометчиво. ничего естественного, кроме собственно голоса певицы, в этой музыке не было. Так что не вижу никаких приговоров - только констатацию факта. Что касается Майкла Джексона: поясните, пожалуйста, в чем именно он развил музыку? Массовую успешность и влияние на толпу в расчет не берем.

Ответ: Зыкина, или Откуда течёт Волга

Но ведь Ашкеров ничего не говорит о Зыкиной как личности, человеке! Чем же это оскорбительно? Он рассуждает о культурном феномене ее поклонников, создавших определнный образ (вряд ли имевший отношение к реальной женщине). Что касается музыки, то западные направления, которые вы назвали, имели настоящие фольклорные корни - им было что развивать и трансформировать, в них остались спонтанность и подлинность музыкального рисунка, какие-то исходные (исконные) соотношения. В нашей искусственно-народной культуре, как и в создавашейся практически с нуля, из всеобщей мешанины поп-музыке, таких корней нет и не было. Нечего развивать и усоврешенствовать. Это всовего рода искусство коктейля, микса из готовых ингредиентов. Это может быть заразительно, увлекательно и даже мило, но не более. Поэтому такие массовые феномены - не музыкальные, а чисто социальные.

Ответ: Зыкина, или Откуда течёт Волга

Не поняла идею Акакия. Если у кого-то есть последователи, то он становится  хорошим? Тогда и первая фабрика звезд - явление.
А о слушателях Зыкиной, мы поспорили в блоге бенефактора.    И Дедушка Мороз и я написали его предполагаемый портрет.  И он от нас далек.   Я считаю, что это определенная прослойка, и даже не советская прослойка, ибо ее любили люди, выросшие на церковной хоровой музыке.  Но одно дело доказывать, что Зыкина отвечает чаяньем определенной прослойки,  а другое дело считать, что она хорошо поет.  
      А при чем тут советские переводчики не знаю. Бунин их не любил, считая, что любое сотрудничество с советской властью плохо, но как бы без них можно было познакомиться с красотой Расина и Гете.  

Ответ: Зыкина, или Откуда течёт Волга

Пенелопа, даже не совсем так (хотя в целом - да) )))
Советские переводчики вообще ни при чем. Школа перевода была очень качественная. И если у Бунина были причины относиться негативно ко всему советскому, мы не обязаны за ним следовать без рассуждений.
А с Зыкиной и Джексоном дело как раз не втом, как они поют (имхо, Зыкина - хорошо, Джексон - отвратительно), а ЧТО они поют, КАКУЮ МУЗЫКУ исполняют. Насколько Джексон виноват в убогости своего музыкального репертуара - не знаю, не возьмусь судить. Если он пел это ради невзыскательных миллионных аудиторий и своих заработков - уважения вызывает мало. Если ради выживания своего и семьи в существующем обществе - это трагедия. Зыкина же виновата менее всего: девочка с хорошими данными вышла из низов. И вместо того, чтобы развить ее вкус, расширить кругозор и проч., и проч., чиновники от искусства использовали ее происхождение и представление о культуре вместе с хорошим звучанием голоса, чтобы создать псевдофеномен новой культуры (она такая же, как мы!). Это беда, а не вина. Но реальности "проекта" не отменяет.

Ответ: Зыкина, или Откуда течёт Волга

Бунин считал, что сотрудничество с властью начинается с перевода. А про качество он ничего не говорил. Получилось, что  образованные люди и ряд поэтов смогли найти работу  только в переводе, от чего выиграли читатели.
 Не вижу я почему кто-то в каких-то условиях должен развивать чьи-то  навыки.  В СССР можно было заниматься классической музыкой - без всяких проблем.   Некоторыми другими жанрами тоже можно было. В США вообще проблем никаких.   Но что бы слава и деньги были, надо выбирать нечто иное. И это выбор каждого человека.    Но я даже не вижу, где выбор Зыкиной или Джексона. Когда человек поет так как он любит,  и у него есть масса поклонников, с чего он должен тратить время  на то, что бы потерять своих (потенциальных) поклонников? Безусловно, что есть люди, которые так поступают.  Но у них и потенциальные возможности выше - что бы стать  Хосе Кареросом или Образцовой, нужно задатки иметь, а славы никак не больше.
Так вот при чем тут проект? C чего Зыкиной стремиться петь не так как хорошо в ее окружении?

 

Ответ: Зыкина, или Откуда течёт Волга

Пенедопа, я о том, что откуда у девочки из рабочей семьи вообще может взяться представление о классической музыке? И о возможностях своего голоса? Откуда ей знать, где и как она может петь? Это дело музыкальных педагогов разных уровней (часто они же чиновники). Сам ребенок или подросток не имеет представления ни о своих возможностях, ни о том, где и как он может их применить. А человек "из народа" в то время - тот же ребенок, только большой!

Ответ: Зыкина, или Откуда течёт Волга

  Так захочет ли она?   С чего девочки стремиться получить классическое образование? 
Может быть у венской девочки, где  классическая музыка популярна (по крайне мере так кажется со стороны), или у неаполитанки, где все вокруг  поют,  появиться желание пойти в оперу. Но откуда у русской девицы такое желание? Его можно попытаться развить - если заниматься целенаправленно.   Но ее голос возможно был недостаточно хорош. Другое дело, что она могла бы петь по-настоящему, а не в псевдорусском стиле.  Но сама по себе "псевдо"
может быть весьма качественное. Я вот люблю Моисеева (ансамбль ). Потом в СССР как раз музыкальное образование было доступно.   Так вот то, что с ней НЕ занимались, никак не значит, что она была проектом. Девушка с неплохими задатками выучилась пенять так как принято вокруг, но лучше, чем другие. Ее все любят и ценят, включая часть руководство. При чем тут проект? 

Ответ: Зыкина, или Откуда течёт Волга

Пенелопа, поймите, сама эта культура, в которую она включилась - уже проект. На месте разрушившейся крестьянской культуры и традиции. Вычто, думаете, что крестьяне так и сочиняли бойкой классической рифмой сентиментальные романсы и песни о родной сторонке? ))) Там и сюжеты, и образы совсем другие были.
Ансамбль Моисеева к этому никакого отношения не имеет. Это - качественное хореографическое переосмысление существующего материала (живого и вполне себе фольклорного), то есть, нормальное искусство, в сущности. А вот та "русская песня", которую тогда создали и которую мы таковой считаем, ни к какому фольклору вообще отношения не имеет. Она полностью сконструирована. Правильно, я о том и говорю, что самой эти представления взять неоткуда, а внедрять их - невыгодно: нужно же кому-то низовую культуру обслуживать! Так что, если совсем точно, то зыкина - не проект, а инструмент реализации проекта, один из лучших в своем роде!

Ответ: Зыкина, или Откуда течёт Волга

Проект - это когда кто-то делает, а когда оно само, это не проект.  Ашкеров считает, что разрушили коммунисты. Это уж точно не так. 

Ответ: Зыкина, или Откуда течёт Волга

Пафос может быть очень красив, и в него можно научиться верить, как ни во что другое (особенно если окружающие это поддерживают со всех сторон - и сверху, и снизу). Наверное, любой культурный пафос немного пахнет проектом. И наверное, если завернуть на пару кварталов дальше, где-то рядом начнет попахивать неискренностью. Как не завернуть, куда не нужно, лично я не знаю.

_____________________________________________________
Even a stoPped clock givEs the right time tWice a day
Ответ: Зыкина, или Откуда течёт Волга
Не обязательно. Проект может складываться и сам собой и осознаваться как таковой только на определенном этапе. Это во-первых. Во-вторых, Ашкеров никого не обвиняет, а констатирует факт, что советская культура формировалась выходцами из разночинных или рабочих семей с соответствующими запросами. Это - факт. Разночинцы-"народники" старались упростить классическую культуру с ее ценностями до восприятия новыми классами государства, а рабочие пытались еще только создать свою адекватную им культуру на месте аутентичной крестьянской, разрушенной индустриализацией. Этот процесс начался еще до революции, собственно говоря, и в ней получил логическое завершение. Невозможно "обвинять" потребности эпохи. Культурно доминирующий класс мог называться коммунистами или любым другим именем, или даже вообще не быть у власти, как это было в последние времена российской монархии, что вряд ли изменило бы его суть и культурные тенденции.
Ответ: Зыкина, или Откуда течёт Волга

Не проект ли любое искусство? Ведь оно искусственное.

Ответ: Зыкина, или Откуда течёт Волга

Нет, проект - это когда не один, а много участников, плюс есть управление сверху (то есть, культурная прослойка, его создающая, способна давать на власть тем или иным способом, внедрять свое искусство по официальным каналам). Тем самым в проект может превращаться спонтанное движение в искусстве, а может ине превращаться. Как говорят французы, ca depand (это зависит...)! ))
В случае с Зыкиной и советской культурой - явный проект. С Джексоном - не факт, точнее, скорее всего - нет. А просто схема "вызов - ответ": если есть потребность, то найдется и выразитель.

Ответ: Зыкина, или Откуда течёт Волга

Так вот именно, что есть управление сверху, кто-то кто хочет сделать культуру определенной.
Точно также можно сказать, что перевод классики и ее издание  это проект. Особенно 200 томов.  Или, наоборот, чтение всеми Толстого и Пушкин.
  Из-за того, что был СССР не следует, что там были проекты. В культуре что-то запрещалось, что-то поошрялось.  Но  Зыкина отвечала обывательскому  представлению о культуре.
Ну как ковры и хрусталь. Вот кстати не люблю хрусталь. Разве, что украшения с хрусталем.

Ответ: Зыкина, или Откуда течёт Волга

Пенелопа, этот "кто-то" - не личность )) Скорее - совокупность, культурно-политическая общность, если хотите. Ну, поверьте, не может стоящий у власти полуобразованный выходец из низов понимать и поощрять высокую культуру. В крайнем случае, чтобы не вызвать внутреннего конфликта с другими прослойками, он выбирает из этой чуждой культуры самое, на его взгляд, безобидное. Отсюда - синдром чтения классики с соответствующими "правильными" толкованиями (особенности советской марксистко-ленинистской критики). А Зыкина - это из серии понятного и близкого, того, что надо транслировать в массы для их же блага. Понятно, что интеллигенция не воспримет. ну и ладно, ей доброкачественно изданную классику кинули. Да и голос у певцы хороший, и петь (во всяком случае, на нужном уровне) умеет. Вот, примерно, логика "проекта". Те же ценности, что и в классике, только на упрощенном уровне: любовь к родине, "народничество", сострадание малым мира сего и т. д.
Ковры и хрусталь - вы правы - тоже часть проекта, только альтернативная, "реактивная", мещанская. насаждался аскетизм - пошел поиск "роскоши". Совсем без гнильцы человек тоже не может )

Ответ: Зыкина, или Откуда течёт Волга


Вы все время предпологаете, что есть чьей-то замысел. А я считаю, что его нет. Была такая ситуация. Есть   слой, которому с детства нравится псевдорусское пение.  Есть люди, которые искренне считают, что это русская культура. Есть руководители, которые это честно любят.  Есть любители петь, которых других любителей  петь этому учат.  Что мы имеем в остатке - то, что зыкинская манера становится популярной.  И никто к этому специально  не стремился.
 Определенные условия, возникшие в СССР  этому способствовали. Видимо индустриализация, разрушение крестьянской культуры, и - с другой стороны пренебрежительное отношение  к образованным слоям. Все это было, но такие условия возникали и в других странах.  Медленнее, но разрушение сельской культуры происходило.      Появлялся определенный слой, не имеющий  локальных культурных корней, источников его появления много,  но в виде некого винегрета. 
И этому слою хотелось слушать, танцевать, одеваться, есть, вешать что-то на стену....
И уж тут, что получалось, то получалось.   
А Ашкеров принадлежит к другому слою и, возможно, другому поколению. Вот он и не понимает, кто же может Зыкину любить.
Мне пришла в голову одна аналогия - Оливье.   Точнее то,  что таким называют.   Вот уж куда Зыкиной до Оливье.    Что был проект по его внедрению? По поводу майонеза был, а вот выбор именно оливье... Рыбу у нас не любят, хотя ее внедряли, курицу надо готовить. Поэтому прижился именно этот вариант.

Ответ: Зыкина, или Откуда течёт Волга

Ну, с Оливье ассоциация неточная. Кулинарной культуры у нас, в отличие от Франции вообще никогда не было. Так что здесь сравнивать не стоит.
Насчет проекта: ну так Ашкеров, судя по формулировкам, это в виду и имел. И я тоже. "Проект" в данном случае - не волевое решение, а стечение ряда факторов, формирующих стройную систему, подминающую под себя индивида. И ему как раз очень понятно, кто и за что может Зыкину любить (см. пассаж о том, как без нее не мыслилась жизнь и как мыслилась с ее песнями). Он лишь утверждает, что сознание это не исконное, а сконструированное определенной социальной системой, насаждаемой в некотором роде насильно, а не развившейся естественным порядком в ходе эволюции социума. Что же здесь неверного? разве советская власть с ее кумирами сама выросла? Революция - это не эволюция, а реализация политической теории - не естественный отбор. Вот и все.
P. S. Кстати, насчет разрушения с/х культуры вы не совсем правы, имхо. В других странах она существует до сих пор (Голландия, Бельгия, Скандинавия, та же Франция). Другое дело, что эта прослойка сократилась и образовалась промежуточная - пролетарская, рабочая, "откусившая" и от обедневшей интеллигенции, и от крестьянства. Но сама культура и менталитет - живы.

Ответ: Зыкина, или Откуда течёт Волга

Вот не хотел о Зыкиной ничего плохого говорить ( особенно после этого "аналитика" Ашкерова ) .....
Инклинг -  это Зыкина поет никак и скоро не вспомнится ( я и сейчас не напою ). а Джексон таки кое-чего сделал во всеобщей мировой музыкальной (пусть и поп-)культуре.......)))

avros wrote:...а

avros wrote:
...а Джексон таки кое-чего сделал во всеобщей мировой музыкальной (пусть и поп-)культуре.......)))

Джексон, Джексон... А что он действительно такого уж сделал? Самый доргой клип снял?
Вот когда в прошлом году умер Ричард Райт - клавишник Пинк Флойд это и правда стало окончательным концом целого явления в музыке. Но разве говорили о нем столько?

Ответ: Зыкина, или Откуда течёт Волга

Вот уж  нет. Кулинарная культура у нас была (и есть),  просто было несколько изменений.    Но много совешенно российских вещей  Надо в сети Похлебкина поискать  . Давно хочу.
А французская кулинария   - ресторанная.   Так, что она тоже несколько иная на самом деле.  И влияния испытала немалое. 

Термин "Проект" для меня имеет определенное значение.  И называть этим все что угодно нельзя.  Ибо тогда все сводиться к бессмысленному, не в смысле абсурда, а в смысле очевидности.  Так вот мы все результаты нашего социального слоя.  И я, и Вы, и Зыкина, и даже Ашкеров .

 По поводу крестьянской культуры -  так она у нас тоже есть (пусть и маргинальная).   От аутенчиного пения до гармошек.  Но Зыкина некрестьянская.  Я говорю о том, что разрушение крестьянской культуры проиходило и без революций, не зря такое пение появилось ДО 1917 года.  И  еще  - Зыкина на мой взгляд не столько рабочая, сколько мещанская культура.   Это предпололожение -  тут нужны  социологи. Но рабочие  для меня в первую  квалифицированные специалисты с крупного завода.    А это, как мне кажется, несколько иная среда.    Тут скорее мещане, но перемешанные, глобализованные.

 

 

 

 

Ответ: Зыкина, или Откуда течёт Волга

Пенелопа, я во многом согласна, кроме того, что понятие "проект" в этом случае стирается. Проект - это продвижение чего-либо. И это продвижение, вне сомнения, было. По каким причинам - вопрос другой. И мне не кажется, что Ашкеров сильно отклоняется здесь от истины. Это проект не одного человека, а социальной прослойки верховной власти. И называется он "новая официальная культура". Потому как рядом была культура неофициальная, маргинальная, диссидентская и т. д. Естественно, Зыкина не была самим этим проектом, а только одним из его направлений.
Французская кулинарная культура - не ресторанная. Точнее, ресторнная - только одна ее часть. И когда я говорю, что у нас такой культуры не было, то имею в виду, что мы никогда не относились к еде как к значимому акту, сродни эстетическому. Для француза тот, кто хорошо разбирается в вине или в сыре не менее (а то и более!) культурен, чем тот, кто прочел много книжек. Согласитесь, это нам не свойственно. Мы всегда ели, чтобы жить или пировали, чтобы показать достаток. Такие мелочи, как оттенки вкуса и нюансы застольного этикета, нас никогда не интересовали ))
А крестьянская культура у нас где? Какие аутентичные песни вы имеете в виду? Те, что в сборнике Афанасьева? Их кто-то поет сейчас? По итогам фольклорных экспедиций могу сказать, что их носителей и сочинителей давно уже в живых нет. им и пятнадцатьь лет назад под девяносто уже было. А деревеньки, в которых они жили, после войны уже заглохли начисто. Так что никакой живой деревенской культуры у нас давно нет. А колхоз - та же фабрика, с тем же менталитетом.
Аврос, я же и говорю: Зыкина поет хорошо, но вы напеть не можете, потому как и сама музыка, и ее содержание, и стиль исполнения вам чужды. Как и Ашкерову, кстати. А что именно Джексон внес в музыкальную культуру - я все еще хочу услышать. Ни одной его мелодии я на слух так и не запомнила, голоса там и не было вовсе никогда, умения петь - тоже. А раскрутить как бренд можно и чурбан деревянный, и он будет влиять на умы, как идол. В общем, Зыкина могла бы петь хорошо и на ваш вкус тоже, да вот не срослось с репертуаром и с имиджем (но не с голосом и способностями). А что Джексон мог бы вообще петь, даже при большом желании - что-то сомневаюсь.

Ответ: Зыкина, или Откуда течёт Волга

Джексон - видеоклипы.  Но напеть я вообще ничего не могу.

 

Русская кулинария вполне себе была кулинарией, в которой были знатоки и люди разбирались в еде. Например существовала игра в составление слов, каждая буква - своя водка.  Так, что свойствена и дело не только в достатке. В 19 веке много чего придумывали - и чисто русского. Ну может меньше, чем французы, но это  уже крайний случай.

 По поводу отдельных представителей в экспедициях - только сегодня читала об исчезновении языков. Что СССР, что США. Так, что сильно сомневаюсь, что тут виноват СССР. Там где есть потребность , например, у веспов, там и культура сохраняется.  
   
 По поводу проектов.  В том то и дело, что  псевдорусский стиль не был официальной культурой, не был насаждением. Были вещи, которые власть поддерживала. Но, как показывает опыт 60-х - 80-х популярными были многие вещи от твиста до Пугачевой. Это не контркультура, но и не официальная культура.    С другой стороны была классика.  И, наконец, были песни в стиле "ах, васильки-васильки..." Вот уж что не пропагандировали...

Слово проект подрзумевает такого товарища, который говорит "а, давайте для наших масс..." . Но что он предлагает  - песни Дунаевского, понятно. Оперу и балет  - сложнее, но понять можно. 

Все что было чуждым  - джаз или романсы могли быть запрещены или переделаны.

Но вот почему псевдорускость? Если ли основания считать, что ее вместо русских вещей. На мой взгляд не единого основания считать, что это так, нет.   Имена русских собирателей фольклора пропагандировались.  Представить что кто-то заменяет русское пение на пведорусское? Тут скорее иное - русское пение это пение исторически сложившееся и локально сложившееся. Оно идет снизу.  Если низ перепутан, а пению учат в школе, то откуда оно может взяться? Для того, что бы разобраться надо на самом деле знать, что, кто и где пел. В  деревне в 1925 или в 1935. И так далее.

А этого у Ашкерова я не вижу.
 

 

Ответ: Зыкина, или Откуда течёт Волга

Ну, Ашкеров же не фольклорист и не исследователь-социолог. Он говорит на базе готового комплекса данных )
насчет того, что "насаждали". Конечно, насаждали, поскольку старый тип культуры не просто вымирал (это, да - и в Америке было, и в Европе - индустриальная эпоха. чай!), а вымирать совсем не хотел и был опасен. Помните "Бронзовую птицу" Рыбакова - борьюу пионеров с отсталым сознанием старой деревни? естественно, вместе с этим отсталым сознанием уходили и песни, и рассказы, и обряды, и весь прочий фольклор. То есть, нельзя говорить, что у нас этот процесс был совсем уж естественным. Поторопили его изрядно )
А ставить что-то на место быстро разрушенного было нужно: сама родиться новая культура так быстро не может. Так что проект новой культуры, вне сомнения, существовал. Без него государству было не выжить. Только политикой нацию не сцементируешь. Тем паче - "новую историческую общность - советский народ". В брежневские времена это уже стало общим местом, не осознавалось так явно, но латентно жить продолжало. Посему "идеологическая выверенность" искусства была очень важна. тем паче - массового. Да, конкретно Брежнев не принимал решения о таком проекте. Он просто продолжался с 20-х годов, периодически меняя формы (исполнителей, композиторов, текстовиков) и "смотрителей" (чиновников от культуры).
Что, естественно ее (культуру эту) не могло совсем уж унифицировать, полностью уничтожив другие прослойки. Только другие были маргинальными или прямо нелегальными.
А кулинарная наша культура в таких формах была заимствована у тех же самых французов к тому времени, о котором вы говорите. ) Несвойственно нам это, как и большинству наций, кстати. Не смотрели "Пир Бабетты" по роману Карен Бликсен? Там это очень хорошо показано на примере норвежцев. Невероятно смешно, когда они учат бывшего шеф-повара парижского ресторана готовить свою вечную "салаку с душком" как некий кулинарный шедевр повышенной сложности. Актриса, играющая главную героиню, изумительно изображает ее немую реакцию на эти объяснения )))

Ответ: Зыкина, или Откуда течёт Волга

Еще маленькая зарисовка, чтобы вы поняли, о чем я: до сих пор ни в одной традицинной французской гостинице вам не подадут завтрак раньше, чем в 7.15. Потому что для них не существует понятия "вчерашний хлеб". Багет и круассаны выпекают в булочных каждое утро к открытию в 7 часов. Сетевые отели, конечно, этим уже пренебрегают, но на то они и сетевые! А это - черта быта. Отнюдь не ресторанного.

Ответ: Зыкина, или Откуда течёт Волга

Вот я и не понимаю  зачем что-то писать не будучи историком, социлогом, не изучив вопрос. Кроме того есть принципиальная разница между тем, что бы считать  проектом культуру и проектом Зыкину.    Путать - полная подмена понятий, и от того, что она распространенная  она не прекрашает  быть полной подменой. 
Если Ашкеров считает, что советская культура искуственная так пусть и пишет об этом, а не об искуственности Зыкиной.   Потому, что тогда Пушкин искусственен.  Петр ведь тоже сверху насаждал  культуру. 
И вся латиноамериканская культура  такая, и ирландская, и шотландская. В общем и английская с французской, если подумать.
В общем вопрос об искуственности культуры обсуждать можно, я так не считаю, но мне понятны аргументы. А вот искусственность Зыкиной - чушь.

Нет, все-таки оливье - правильная ассоциация. Картошку вот насаждали, горошек продукт кооперации с Венгрией, причем кооперации  во-многом насильственной.   Майонез так просто насадили.  Но салат при этом не проект, а выбор того, что нравится.

Инклинг, Вы очень глубоко ошибаетесь считая, что  русская кулинария порождение французской.    Французское влияние это волна 19 века.  И это далеко не единственная волна.    Точно также как французы испытавали разные влияния.   То, что было в России это совершенно особые вещи . Например русский закусочный стол, использование сметаны, томление. Супы.   Оливье оливье мог быть создан только в России.  Советский оливье сильно упростил

 

По поводу хлеба есть три обстоятельства - во-первых не надо путать культ еды с кулинарными традициями.  Это сильно разное, французы вообще известные гедонисты.    Несколько абсурдно считать, что кулинарные традиции есть только в помешанных на еде странах. Англия вот замечательный пример.  И скандинавы. Во-вторых французский багет невозможно есть  на второй день.    В-третьих  французы поддерживают репутацию своей кулинарии,  поэтому так и реагируют. Я вообще то не люблю французскую манеру готовить. Так же как японскую.  Сложность становиться главнее смысла.  Национальные кулинарии  обычно  утроены по другому принципу.

Ответ: Зыкина, или Откуда течёт Волга

Кстати, Похлебкин из всех национальных кухонь СССр высоко оценивал армянскую. (Раз уж разговор на кулинарию перешел))))