было третье сентября

Средняя оценка: 4.1 (11 votes)
Полное имя автора: 
Цветков Алексей Петрович

 

 

было третье сентября
насморк нам чумой лечили
слуги ирода-царя
жала жадные дрочили
опустили всю страну
поступили как сказали
потный раб принес к столу
блюдо с детскими глазами

звонче музыка играй
ободряй забаву зверю
если есть кому-то рай
я теперь в него не верю
со святыми не пойду
соглашаюсь жить в аду

в царстве ирода-царя
кровь подсохла на рассвете
над страной горит заря
на траве играют дети
все невинны каждый наш
я предам и ты предашь
 

4 сентября 2004 г.

             * 

 


Информация о произведении
Полное название: 
было третье сентября
Дата создания: 
2004
История создания: 
Написано по горячим следам теракта. Входит в поэтический сборник "Шекспир отдыхает", 2006
Ответ: было третье сентября
считалочка
Лок,

вы считаете, что нужно таким образом раздувать политические дебаты на сайте? Думаю, здесь у многих найдется что сказать по этому поводу - разного. Но стоит ли превращать Касталию в Госдуму или Сенат?

Ответ: было третье сентября
А фотография откуда такая мерзкая ?  Стих не лучше.
Ответ: было третье сентября

нет, это к вопросу о поэте и власти. а почему этот вопрос нельзя поднимать? картинка такая же дурная, как стих, специально искал.

Ответ: было третье сентября

здесь не совсем касталия. касталия оперировала устоявшимися ценностями, а мы их как раз устанавливаем)

Ответ: было третье сентября

кстати, отзывы в основном хвалебные. я выложил, что нашел.

Ответ: было третье сентября

и вообще, если я скоро единственным добавляльщиком на сайте останусь, я тут такого подабавляю.. ничего особенного, нервный срыв.

Ответ: было третье сентября

Лок, а с чего вы решили, что единственным останетесь? )))
А что касается стиха и картинки: я поняла вашу мысль. Это - в контексте. Но вот картинку лучше убрать. Она по поиску привлечет к нам такое, что лучше не стоит!
А из отзывов я согласна с последним. Тоже не поняла из самого стиха ни авторской позиции, ни повода к его написанию.

Ну вот...а я (чтоб Лок один не остался)

тупо и полностью вогнал Алешковского  , завтра исправлю. )))

Ответ: было третье сентября

Лок, Вы же вроде высказывались в стиле "картинки, если хотите, убирайте, только ссылки оставляйте"?
Ну, значит, всё в порядке.
Голую тётку я ещё стерпела, а эту, извинясь, пакость, стерпеть никак не могу.

И, кстати, насчёт единственного добавляльщика.. Вы себе льстите.

Вот и всё ...

Erdelezi   воцарила мир в Пергаме : изящно и легко. )

Ответ: было третье сентября

ага!!! про единственного мне тоже понравилось. истеричная гимназистка - ни дать, ни взять((

А мне про "проплаченных хакеров"

В них я верю конечно же больше чем в гороскопы и в полный п.здец от кризиса , но не на  много ))). То есть - одна фигня.....

Ответ: было третье сентября

Svv, Лок тоже сказал, что искал подурнее. Ясно, что здесь плохого - тенденциозность и примитив.
...
добавлю, чтоб комментарий не убирать: это было не о стихах.

_____________________________________________________
Even a stoPped clock givEs the right time tWice a day
Ответ: было третье сентября

Плаката не видела. Но тут дело такое - если  кто-то не хочет политических дебатов, так пусть их и не начинает.  

Выдавать  за истину версии и крайние  необоснованные взгляды не стоит.   Сильно не стоит    Если кто-то так начинает такие высказывания, то не стоит удивляться ответу.  Я не хочу начинать дискусиию, но я не хочу видеть здесь то, что написано в комментариях выше.

А стихотворение дурацкое потому, что из него ничего не понять. Хочешь писать о политики - пиши.   Но что бы было понятно о чем.
Или тогда убери слова  "третье сентября" и пиши вообще.
 

Ответ: было третье сентября

Очень жаль. Цензура  сайт не украсит.

Димм, надеюсь Вы пошутили ? :

1. Невозможно не высказываться о политике.
2. Провокация - расплывчатое понятие.
3. Банить - слегка убивать, поосторожней все таки .

Ответ: было третье сентября

Банить не поможет, если  провакатор сам администратор.
Тут дело именно в договоренности, и в понимании, какие взгляды не разделяют другие. И свои крайние взгляды не надо за центризм выдавать.

Avros, а Вы что предлагаете? У нас десяток людей с четкими политическими взглядыми. И у каждого они свои.

Мы тут пару раз с Локом устраивали буквально танец  по поводу нескольких вопросов. И то речь шла об истории. При том, что мои и Локовские взгляды еще сильно совпадают.

Так, что я предлагаю ограничится идеологией. Что правильно, а что нет. А то если один товарищ считает, что Х все подстроили, вторые, что У, а третий, что Z цинично всем вопользовались, поэтому главные гады, то мы тут просто все перессоримся. Устояышиеся взгляды невозможно исправить.  Особенно если тут личное. Надо начинать с самого начала. 

Чувствую пора, пора мне браться за "Ричарда III" и главное за дополнительную подшивку к нему

Ответ: было третье сентября

а что это за страшная картника из-за которой все поругались, та с путиным что ли? я вчера мельком видел

Ответ: было третье сентября

да, именно. По моему Горчев (не фото, а то, что пишет) гораздо страшнее.

svv wrote:да,

svv wrote:
да, именно. По моему Горчев (не фото, а то, что пишет) гораздо страшнее.
  Против этого как раз никто не возражает. Он в данной ситуации автор и его позиция может быть какой угодно. Из серии "не нравится не ешь". Но зачем усугублять и так провокационную позицию автора не менее, а более провокационной картинкой к автору непосредственного отношения не имеющей?

svv wrote:да,

svv wrote:
да, именно. По моему Горчев (не фото, а то, что пишет) гораздо страшнее.

Вы правы ! Ругань на пустом месте. А Л. Толстой еще страшней пишет - детей под паровозы засовывает (причем в убогой литературной форме).
Но имеет право на подшивку, если кому то хочется этого.
Димм , Вы меня почти успокоили, сузив определение провокаций, а предупреждение админа лично пользователю-провокатору считаю достаточной мерой . Пробовали ? Неужели не слушаются ?
ЗЫ: Инклинг я минусы за политику ставить не мог по определению . тут ошибка какая то.

Ответ: было третье сентября

Если про все забыть, то мне первый абзац очень нравится.

Интересно "насморк нам чумой лечили" это  собственная идея Цветкова или откуда то он ее  взял?
Зато предпоследняя строка никуда не годится.

"все невинны каждый наш"

Учитывая дискуссию задаю вопрос.  Стихотворения-отклики Сервантеса и Уайлда я добавляла в событийную подшивку. 
И на идеологию не смотрела. Под 1936 идут так просто в комплекте антисемитизм и советская пропаганда.  И Мисима.
У кого-то возникнет вопросы, если это добавить?  А то не хочется еще там и про это дискутировать.

Пенелопа

Пенелопа wrote:

Если про все забыть, то мне первый абзац очень нравится

да, первая часть нормально, а потом скис, потерял нерв

 

Ответ: было третье сентября

а вообще это доказывает преувеличенность слухов о смерти поэзии. по крайней мере, на пергаме, вон какие батлы идут: цветковцы против фанайловцев ) прям 4-я пуническая война какая-то, Carthago delenda est, ура, в атаку )

Ответ: было третье сентября.

А я не увидела ничего в картинке. Ее вполне можно интерпретировать как траур и скорбь. 

Ответ: было третье сентября

Так и я не требую запрета стихотворения. Пусть будет.

Ответ: было третье сентября

Димм, есть те, кто радуется о выживших, и те, кто плачет о погибших. Никто не выше и не ниже, подход просто разный. Вот и все.
не буду больше встревать в этот разговор, он крайне неприятен. Именно поэтому я долго сомневалась, добавлять "было третье сентября" в каталог или нет. Вот меня Лок и опередил

Ответ: было третье сентября
Жираф большой, ему видней!
Инклинг и Димм, и Эрделези!
Сильно меня разочаровали.

Ответ: было третье сентября

Что ж, переживу как-нибудь )))

Ответ: было третье сентября

Впрочем, надо земетить, я никогда не искала способов вас очаровать )

Я плачу !

Я плачу ! Разочаровал SVV!
Вот только очаровывать никого не пытался. Всего лишь настоял на соблюдении правил сайта.

Ответ: было третье сентября

Всё время сами их нарушая.

Ладно. Я

Ладно. Я человек горячий и свои посты  и ответы на них хоть сколько-то политические удалил. Забанить сам себя извините не могу. Но Инклинг разве нарушала? Разве нарушала Эрделези?

Вы рвались модерировать? А ведь у вас есть эти права. Полностью и кстати были практически всегда как и у всех старожилов. Вы только не можете удалить функциональность сайта и назначить бан пользователю (это могу сделать только я Инклинг или Бенефактор под моим именем, но по по вашему представлению). Все остальное вполне себе модерируется. И Лок кстати своими модераторскими правами пользовался совершенно спокойно окорачивая посты забаненого на две недели пользователя с неприличным именем 8-) и не только его. Так что пишите и модерируйте. Если считаете что достойны. 

Ответ: было третье сентября

не знаю, смотрите Вы Лок, что здесь происходит или нет....я очень надеюсь, что смотрите. Надеюсь на то, что Вас, кроме собственной персоны еще немного интересуют окружающие Вас люди. Вам не кажется, что Вы обязаны отреагировать на действие erdelezi ? Вам не кажется, что Вы нигде не можете расчитывать на полную свободу своих действий? Вам не кажется, что самые бурные эмоции имеют разумный предел?
Если не кажется - пейте валерианку и идите к черту! Желаю здравствовать

Ответ: было третье сентября

А я хочу сказать об ином. С самого начала было ясно, что политические и литературные взгляды участников разные.  И это никому не мешало.  Слишком поздно сейчас, спустя столько времени и труда сожелеть об этом. 
    Да, временами разных участников может по разным поводам заносить, и важно, каждый раз договориться никого не оскорбив.  Не наступив на любимую мозоль.  Но ссорится из-за этого глупо.  
  
  А вот что касается повода. Сомнительная картинка с президентом, несет только неприятности.  Я не знаю, где бы она была на месте - на каком-то сугубо политическом сайте. Но не здесь. Здесь за нее отвечал  Дима. 
   И картинка могла на нас вывести черте кого. Я вот тут искала изображение одного персонажа, так десятая ссылка была на тематическую подшивку Д-З и картинку с Дионисом. 
 Поэтому по вопросу наличия картинки  правы те, кто ее удалил. И это не повод, что бы говорить о цензуре.  Здесь между прочим она была, только она не касалась  некоторых взглядов, скажем так радикальных.  Если это картинка для кого-то обвинение в причастности определенных лиц, то это еще и в стиле Новодворской.   "Теорией заговора" либеральную идею не защитить. Защищать ее надо иначе.  Хотя бы через литературу, но литературу, а не пропаганду.

два дня не был

два дня не был на сайте, сейчас прочел и отвечаю.

считаю, что политическая цензура на сайте недопустима, во всяком случае, категорически недопустима во всем, что касается произведений искусства и их обсуждения. считаю, что персональной политической инвективе цветкова в адрес путина картинка полностью соответствовала.
задолго до стихотворения цветкова я выкладывал эссе гольдштейна, в котором тот восхищается террористами аль-каеды, и иллюстрировал его  картинкой с горящими небоскребами и надписью Талибан Эйрлайн. никаких обвинений в политической провокации и административных мер это не повлекло. могу привести еще десятки подобных примеров.

все последние годы я наблюдаю сталинизацию рунета и считаю, что пергам должен по возможности противостоять этой линии - на моей памяти масса политических деятелей и партий из единственно верных превращались в неприкасаемые и преступные. искусство иначе лояльно или нелояльно к власти, чем действующее законодательство, а мы имеем дело с искусством.

слова «политическая провокация» неуместны в лексиконе администраторов сайта, под политическую провокацию можно подвести все, что угодно, и сами эти слова воняют массовыми репрессиями. речь должна идти о вызывающей (по крайней мере, всеми так ощущаемой, агрессивной, конфликтной) форме полемики, какую последнее время практиковал svv. это разрушает наше небольшое сообщество, и санкции в данном случае будут поняты и оправданы.

«пощечины», полученные от меня инклинг, почти так же преувеличены, как слухи о моей смерти. поэтому разрешаю ей по личной просьбе камрадов, буде кто заинтересуется, ознакомить с нашей перепиской двух последних дней, можно только с моими писульками (как она сочтет нужным), там всех писулек пять строк. редкий случай! - не хочу ходить ошельмованным.

инклинг считаю оптимальным, даже идеальным администратором, проблема в правилах, которым она пытается следовать. существующие правила суконны, не учитывают специфики сайта, всегда могут быть повернуты как дышло и противоречат реальности. реальность - это преткновения в жизни сообщества, о которых должна быть достигнута договоренность, а правила эту договоренность должны фиксировать.

благодарю наших женщин за указание на мои недостатки. к сожалению, я набит недостатками и вряд ли уже исправлюсь.

ухожу в отпуск. считаю, что я его заслужил.

Ответ: было третье сентября

Лок, я не буду ничего публиковать. Я восприняла ваши слова так, как восприняла. Не по букве, а по смыслу. Правила вы читали и подписывали. Так что не знаю, о чем теперь говорить. Никто не говорил о политической провокации. Вы очитались. Говорили о противозаконности размещения подобного фото. Если уж вам не жаль чужих чувств. По поводу текстов - возражений не было и нет. Хоть про Аль-Кайду, хоть про что. И небоскребы - не люди. Мне казалось, что сформулировано достаточно четко: все, что является пропагандой. А эта картинка ею являлась. В отличие от обсуждений в комментариях. Вот там можно говорить все что угодно от собственного лица, а не при помощи чужого контента.

Ответ: было третье сентября

Лок,  закон по которому с изображением президента надо относится осторожно есть.  Смысла художественного рисунок не несет.  А бороться с идеями, благодаря которым есть неприкасаемая партия надо совсем иными методами.
 Рисунок тут не поможет. 

я хочу, чтобы по

я хочу, чтобы по этому вопросу была достигнута договоренность.

давныыым-давно, почти при царе горохе, я специально отметил, что не подписывал при регистрации никаких бумаг. зачем их подписывать? тем более, может, я старовер.
 

Лок wrote: я хочу,

Лок wrote:

я хочу, чтобы по этому вопросу была достигнута договоренность.

давныыым-давно, почти при царе горохе, я специально отметил, что не подписывал при регистрации никаких бумаг. зачем их подписывать? тем более, может, я старовер.
 


Подписывал я. Регистрируя доменное имя и подписываясь под правилами хостинга. Присутствие на сайте противозаконных материалов по правилам хостинга влечет удаление сайта в случае если администрация не реагирует и не убирает эти материалы. Дальше будем играть в непонимание?

Лок wrote: я хочу,

Лок wrote:

я хочу, чтобы по этому вопросу была достигнута договоренность.

давныыым-давно, почти при царе горохе, я специально отметил, что не подписывал при регистрации никаких бумаг. зачем их подписывать? тем более, может, я старовер.
 


Лок, но мы ведь вместе договаривались о том, как не превратить сайт в мусор! Вы - это вы. Но трудно будет объяснить другому человеку - тому же svv, что вам можно - а ему нельзя. Почему? Правила - не приказ, а добровольное самоограничение ради сохранения сообщества.
Пенелопа, я не знаю неприкасаемых партий. Я знаю закон (и аналогичные законы есть не только у нас), и знаю реалии инета: любое политическое обсуждение привлечет кучу дерьма. И мне неважно, идет речь о Единой России или о какой-нибудь религиозной или политической секте. Хоть о нровых хронологах с их идеями славянского доминирования. Обсуждать - можно, и даже нужно. Только не с агрессией в адрес собеседника, а с попыткой понять его взгляды и его основания именно их придерживаться, не считая априори дураком или изменником. И мы с вами, кажется, ни разу не поссорились. Но размещать пропагандисткие документы в исходном виде (листовки, изображения и т. д.) - нет. Разве что ссылкой в комментах для иллюстрации своего мнения.
Это - имхо.

Что-то где-то


Что-то где-то подчищено, оттого и не совсем понятен ваш сыр-бор. Неужели не поделили отношение к власти? На литературном сайте? На Пергаме запрещены не только детективы, фэнтези и любовные страдания, но и полит-некорректные слова?

Детям перед сном читаю сейчас детскую библию. Возможно, страшилки ветхого завета вкупе с памятью о тех сентябрьских ночах, проведенных перед телевизором, от новостей до новостей, сделали цветковские слова мне близкими:
если есть кому-то рай
я теперь в него не верю
со святыми не пойду

соглашаюсь жить в аду
Это страшное стихотворение, но я отдала ему свои звездочки.

Ответ: было третье сентября

Да. Эти слова - правда. И против стихотворения никто ничего не имел. Как ни оценивай позицию автора насчет того, кто виноват. Чувства остаются чувствами. Речь шла не о стихе, и не о словах - об иллюстрации.

Ответ: было третье сентября

димм, не будем играть в недопонимание. когда вы говорите, что нас будут убирать право-левые хакеры - мне смешно. право-левые радикалы ненавидят нынешнюю власть одинаково. убирать за такую картинку могут только пропутинские хакеры. это называется политическое давление. давайте гнуться, но давайте называть вещи своими именами.
я шучу, как обычно.
а что, вас уже предупреждали о наличии на сайте незаконных материалов? и как это формулировалось?

Ответ: было третье сентября

если общество считает, что я в какой-то дискусси веду себя агрессивно, провоцирую личный конфликт - пусть скажут. я учту и исправлюсь. а если не учту и не исправлюсь - меня нужно банить, потому что нас и так слишком мало.

Ответ: было третье сентября

Пока еще не предупреждали. Слава богу, не было поводов. Пропутинские хакеры может и есть - но у нас всегда так: заставь дурака богу молиться, так он и лоб расшибет. Но лично я не хочу ждать, когда это случится. ) А мы, кстати говоря, подписывались в договоре с провайдером, что на предоставленных нам площадях закон нарушать не будем.
А хакеры могут быть не пропутинские. Просто по поиску в первую очередь привлекает политика и эротика. И вот такие "жареные" фото.

Ответ: было третье сентября

инклинг, я повторяю: на протяжении всех последних лет я наблюдаю страшную сталинизацию рунета. для одних она оправдана одним, для других - другим. в конечном счете становится нечем дышать.

Ответ: было третье сентября

пойду. не голова, а какой-то шаманский бубен.
всем спокойной ночи!

Ответ: было третье сентября

Лок, ну при чем тут сталинизация? У нас не запрещены никакие личные взгляды и суждения. Лишь бы они совмещались с ддолжным уважением к собеседнику. И ни я, ни Димм не собираемся никого цензурировать и банить за ЛЮБОЕ высказанное мнение. Лишь бы при этом не нарушать собственных обязательств перед провайдером и не гнобить кого-то из участников. Что ж сталинского в уважении к личности собеседника и к своим законам? Разве не с этого начинается любая демократия? Мне кажется, основа основ - закон может быть суров или плох, но пока он существует, ему следует подчиняться. Или его менять. Разве не так?