Монолог для двоих

Средняя оценка: 5.4 (12 votes)
Полное имя автора: 
Роджер Джозеф Желязны

Думаете что фантастика и словесные эксперименты несоместимы? Судя по рассказу очень даже совместимы.

 

                 

 

ЗРИМЫЕ ОБРАЗЫ

http://img502.imageshack.us/img502/3527/med21.jpg

Информация о произведении
Полное название: 
Монолог для двоих
Дата создания: 
1963
Ответ: Монолог для двоих

не смотрится без картинки. фантастика да еще словесные эксперименты - и без картинки. не смотрится.

Ответ: Монолог для двоих

У меня с образным мышлением слабо. Не могу сюда картинку представить. Если к "Дому, которій посторил Тил" Можно біло половину Эшера добавлять то тут...

 рассказ

 рассказ маленький и картинка к нему не уместна. а вот описание не подходит к сюжету, причем тут словесные эксперименты вовсе:)

Ответ: Монолог для двоих

Мне кажется, картинки всегда уместны. Трудность в том, чтобы найти подходящую.)
А вот про словесные эксперименты тоже не поняла...

 в данном

 в данном случае, быстрее прочитаешь рассказ, чем посмотришь картинку)

Ответ: Монолог для двоих

Как это словесные эксперименты не при чем? А подача диалога, собственно без диалога? Точнее без ее важной части?

Ответ: Монолог для двоих

Если б без важной части, тогда б всё в рассказе было непонятно. Значит, важная часть как раз присутствует. Он, скорее, похож на монолог (да и сам рассказ назван "Монолог для двоих", а не "Диалог для одного"). Я всё-таки не вижу в нём словесного эксперимента.

Ответ: Монолог для двоих

Шибзд, этот рассказик надо в тематическую подшивку Метемпсихоз.
картинку я постараюсь найти.

Ответ: Монолог для двоих

Часть важная, по классическим представлениям. Если один говорит то второй должен ему что-то отвечать. Но вот таким экспериментом доказано что реплики второго собеседника в принципе можно отрезать. Поэтому говорит все время один, а значит это как бы монолог (написан только монолог), но собеседников двое, а значит для двоих.
Лок, и правда надо перенести, я как-то не додумался :)

Ответ: Монолог для двоих

"Часть важная, по классическим представлениям. Если один говорит то второй должен ему что-то отвечать. " - По классическим представлениям чего? Диалога? Но Желязны ж "Монолог.." написал.)
Гораздо большее количество примеров покажет, что отрезать реплики второго собеседника в диалоге нельзя. В данном рассказе автор специально весь смысл перенёс в слова одного собеседника, и только лишь поэтому читателю всё понятно. Так над чем эксперимент и какова его цель?

Ответ: Монолог для двоих

По каким классическим? Еще с античности кажется. Один из собеседников говорит что-то существенное, а второй "подыгрывает" в нужных местахзадавая простые вопросы или или поддакивая. Или по-вашему таких диалогов мало?
А обрезав одного собеседника мы получаем то же самое, правда при этом надо еще определенную работу мысли проявить.
А поскольку такой прием не так уж часто встречается (разве только в телефонных разговорах, но обычно он малосущественен) то его смело можно назвать экспериментальным.
Заметьте, кстати, будь рассказ обычным диалогом он был бы неинтересен. Разговор человека с "куклой". А с помощью изменения формы получаем только человека.

Ответ: Монолог для двоих

Знаете, кто этим приемом просто злоупотребляет? Олди. У них половина персонажей так и говорит: отвечая не гипотетические возражения и реплики. ) Целыми книгами! Прием довольно прост, надо заметить.

Ответ: Монолог для двоих

Олди в 63-м еще наверное в школу ходили :) Никто и не говорит что прием сложен, но все же. Использовать можно, а вто злоупотребление наверное раздражает.

Ответ: Монолог для двоих

если кому-то картинка не покажется - может убрать, или заменить. только ссылку оставьте.

Ответ: Монолог для двоих

Отличноая картинка! На Эшера похоже немного.

Ответ: Монолог для двоих

Эрледзи, так вы согласны что это эксперимент или нет?

Ответ: Монолог для двоих

Я бы не согласилась ) Если вы посмотрите романы Достоевского, например, то увидите то же самое в гораздо больших масштабах.

Ответ: Монолог для двоих

Поконкретнее можно?

Ответ: Монолог для двоих

Уж куда конкретнее ) Не открывать же сейчас толстый роман и не искать такие места?
А потом - эксперимент же не самоцель произведения. А если самоцель - то это риторисекое упражнение.

Ответ: Монолог для двоих

Эксперимент это основная характеристика книг 20-го века. В данном случае доказательство того как неинтересный диалог превратить хотя бы в интелектуальное упражнение. Интелектуальное упражнение это вторая основная характеристика книг 20-го века.
А конкретных слов в тех диалогах не помните у Достоевского? Это меня действительно заинтересовало. Если так, сдам Желязны с потрохами ;)

Ответ: Монолог для двоих

Да конечно, не помню!
И я неточно выразилась: эксперимент может быть смыслом только в том случае, когда именно он позволяет осуществить некий необходимый семантический сдвиг, придать уникальный смысл сказанному. В данном случае этого нет.

Ответ: Монолог для двоих

Нет, Шибзд, не согласна. ) Я не вижу в рассказе эксперимента (по определению) и тем более словесного.)

Комментируя Ваше последнее сообщение:

Вы так интересно рассуждаете "неинтересный диалог превратить...", как будто диалог существует сам по себе, а автор только его записал. Таланта не хватило придумать интересный диалог? ) Или, коли уж он получился неинтересным, необходимо было найти приём, чтоб хоть как-нибудь преподнести его читателям, чтоб не освистали?
Ну и уж точно, извините, не нашла в рассказе интеллектуального упражнения.

Erdelezi

Erdelezi wrote:
Комментируя Ваше последнее сообщение:

Вы так интересно рассуждаете "неинтересный диалог превратить...", как будто диалог существует сам по себе, а автор только его записал. Таланта не хватило придумать интересный диалог? ) Или, коли уж он получился неинтересным, необходимо было найти приём, чтоб хоть как-нибудь преподнести его читателям, чтоб не освистали?
Ну и уж точно, извините, не нашла в рассказе интеллектуального упражнения.


Так интересный диалог, диалог которій и правда является диалогом в монолог прератить невозможно. Нельзя додумать за второго собеседника. А вот єто по-моему и есть тот прием, который делает его поинтереснее. Не сразу же мысль о отсутствии второго собеседника может прийти. Я поначалу пробовал через строчку и через две читать - конечно же ерунда получалась.
Инклинг, жаль что так и не припоминаете. хотя бы парочку слов чтобы можно было погуглить.

 согласен с

 согласен с Erdelezi, не вижу никакого эксперимента - ни литературного, ни любого другого. разве что сам эксперимент был по сюжету, но вы то не о том..
картинка хорошая, только не подходит ни каким место к рассказу. в рассказе все споконо, а на картинке борьба. или разницы нету, картинку можно любые подбирать?:)

Картинка - самое то

простая иллюстрация для банально написанного рассказика. Экспериментом является : монолог для двоих ? Вы прикалываетесь.... ))))

Ответ: Монолог для двоих

Скив, картинки "по мотивам", не обязательно иллюстрация. можно их выкладывать, можно просто давать ссылку, можно менять, можно добавлять, можно тасовать. ну, с некоторой щепетильностью к тому, что уже сделано)

Ответ: Монолог для двоих

кстати нормальная завязка для новеллки

Ответ: Монолог для двоих

про больницу для бедных он погорячился, надо было анонсировать реабилитационный центр для пострадавших от переселения душ

Ответ: Монолог для двоих

) заповедник

Ответ: Монолог для двоих

Не гуглить надо, а читать! ))) И отслеживать похожие по форме и смыслу вещи. Я такого выборочного анализа произведения не понимаю.

Ответ: Монолог для двоих

Так мы обсуждаем не Достоевского, а историю использования определенного приема. Для такого надо именно погуглить, а потом уже если заинтересованность пересилит воспоминания о бессоннице и болючих зубах, можно и почитать :)